Mos ndaloni së foluri për Palestinën III

Diskutim me Mahmoud [1], një aktivist dhe artist palestinez nga Bregu Perëndimor –

Data: 11 Prill 2024

Transkriptuar duke përdorur inteligjencën artificiale (dhe kontrolluar për gabime) nga regjistrimi audio i drejtpërdrejtë i diskutimit online. Kini parasysh se mund të ketë gabime në tekst.

Përkthimi po ashtu i realizuar me google translate. Gabime ka.

Moderatori i deleguar nga Komuna : Para së gjithash , Mahmoud, të falënderoj shumë që gjete kohë të na takosh. Dhe shoh që u bashkuan edhe miqtë e tu, njerëz që me sa duket të njohin, [redaktuar], të cilët të ftuan në një farë mënyre. Pra, për ata që janë online, mbajini mikrofonat e tyre të heshtur, por në çdo kohë që dëshironi të keni një pyetje, shkruani në chat. Pastaj do të kemi një mënyrë që ta moderojmë bisedën edhe online . Gjithashtu për njerëzit këtu, kushdo që dëshiron të ketë pyetje, mos ngurroni. Dhe ky është një diskutim mjaft informal . Pra, le të ndihemi si në shtëpi, apo jo? Pra, ndoshta para se të fillojmë, ndoshta a mund të na tregosh pak për veten tënde, Mahmoud? Kush je, çfarë bën, ku jeton për ata që nuk të njohin?

Mahmud: Po, unë jam Mahmud. Jam 35 vjeç. Kam lindur në Jerusalem, Palestinë. Në fakt, kam lindur dhe jam rritur në Jerusalem. Kam lëvizur midis Jerusalemit dhe Jerikos. Punoj midis Jerusalemit dhe Jerikos. Jetoj, mund të thuhet, në Bregun Perëndimor dhe në Jerusalem, Jerusalemin Lindor. I cili është gjithashtu pjesë e Bregut Perëndimor, por ndonjëherë nuk përfshihet në Bregun Perëndimor. Pra, po, do të doja të filloja si, kështu që do të vazhdoj si për veten time, më falni. Pra, po, ajo që bëj zakonisht këtu është të përpiqem të luftoj pushtimin. Dhe mund të jetë si një punë për t’i rezistuar pushtimit në jetën e përditshme. Bëj një lloj projekti që bëja, si ngjitëse dhe postera për ndërgjegjësimin rreth luftërave popullore palestineze në Intifadën e Parë. Të cilat mendova se ishin të dobishme për të rinjtë palestinezë. Dhe po, kjo është për mua.

Moderatori i deleguar nga Komuna : Në rregull. Pra, me këtë ndoshta mund ta hapim diskutimin. Ndoshta për të hyrë në detaje më të thella , ndoshta mund të na tregoni se çfarë po ndodh në Gaza tani. E dini, para se të hyjmë në këtë, ndalemi në një rrëfim më historik dhe si është jeta në Bregun Perëndimor dhe Jerusalemin Lindor ku jetoni. Ndoshta na tregoni tani, gjashtë muaj pas fillimit të kësaj lufte gjenocidale, cila është situata në Gaza, para së gjithash?

Mahmud: Në rregull, pra, gjashtë muajt kanë kaluar për ne, si palestinez që jetojmë në Bregun Perëndimor dhe thjesht dëgjojmë lajmet për Gazën. Kur më thoni tani gjashtë muaj, gjashtë muaj, është se si ka kaluar koha. Kaloi nëpër perceptime të ndryshme, si për shembull se si e kam menduar unë, si koha e kaluar. E dini, si kur jeni nën sulm dhe si e merrni kohën, si e perceptoni kohën? është ndryshe. Por sidoqoftë, si situata në Gaza, si për mua, sikur kam qenë në Gaza vetëm një herë në jetën time dhe ishte në vitin 1995. Mbaj mend korniza të vogla të Gazës. Dhe pas vitit 1995, e dini, sikur ishin Marrëveshjet e Oslos dhe pastaj iu dha Autoritetit Palestinez për t’i dhënë një shans për të ndërtuar një shtet palestinez në Gaza. Por situata në Gaza ka qenë gjithmonë sikur të ishte gjithmonë një vend për mua si palestinez që nuk mund ta vizitoj ose shoh. Unë thjesht dëgjoj për të në lajme, jo vetëm në lajme, sigurisht, edhe në familje dhe midis miqve. Dhe ne të gjithë e dimë, si palestinezë, që jetojmë në Bregun Perëndimor për Gazën, se është një vend i ndarë që nuk mund ta qasemi. Dhe ata nuk mund të hyjnë në Bregun Perëndimor ose në zonat palestineze të vitit 1948. Pra , në fakt, dy miqtë e mi të vetëm nga Gaza, të cilët janë nga Gaza, nuk i kam takuar në Gaza ose në Palestinë, i kam takuar jashtë Palestinës. Pra, edhe para luftës , të shohësh njerëz që janë nga Gaza është një gjë e çuditshme për t’u parë si në Bregun Perëndimor ose në Jerusalem. Është sikur, e dini, duhet leje për t’u larguar nga Gaza, sigurisht, nga izraelitët. Pra, nuk është e zakonshme të shohësh banorë të Gazës në rrugë. Herën e fundit që pashë një banor të Gazës në Jerusalem ishte tre vjet më parë në Aksa. Dhe i dhamë një përqafim njëri-tjetrit sepse ishte sikur, e dini, diçka e çuditshme të ndodhte . Si ka mundësi që je këtu? Si ka mundësi që je 30 kilometra larg? Por, uau, ia dole, e di? Por, ne nuk e mendojmë si 30 kilometra larg. Ne e mendojmë si një distancë të gjatë dhe një kohë të gjatë midis nesh dhe Gazës. Pra, nuk mund të flas vërtet për, si është situata në Gaza ose si ishte situata në Gaza . Por, e di që nuk ka ujë në Gaza. Nuk ka pasur kurrë ujë në Gaza. E di që që nga viti 1948, izraelitët kanë hedhur të gjithë ujin që kishte Gaza poshtë saj, e dini, për të vrarë çdo jetë që mund të ndodhte në Gaza. Pra, e di që para luftës, e di që Gaza kishte mungesë uji, si një sasi shumë e vogël uji që hynte në Gaza. E di që nuk kishte energji elektrike. Ishte nën, e dini, nuk kishte energji elektrike. Ka rrethim për më shumë se 16 vjet tani. I njihja disa nga lagjet e Gazës vetëm sepse, vetëm nga Al Jazeera dhe nga rrjeti i lajmeve, e dini, sepse, e dini , në fakt, është e trishtueshme që i njohim lagjet e Gazës vetëm nga lajmet sepse ato goditen ose sulmohen nga Izraeli. Pra, për mua, nëse dua të mendoj, si, për Gazën në Palestinë, është si, ka Gazën që është, si, në bazë dhe pastaj është Bregu Perëndimor dhe Jerusalemi dhe pastaj është, si, viti 1948. Pra, Gaza është vendi më i pafat ose, si, ndoshta më i vështiri, në Palestinë për të jetuar. Pra, sepse edhe pse jo vetëm që e merr, por edhe nuk e merr, nuk është vetëm sepse jeton në një kamp përqendrimi, por edhe po vritesh, e di. Je, si, nga makina e luftës së Izraelit. Pra, jo vetëm që je i privuar nga të drejtat dhe gjërat thelbësore të jetës si uji dhe gjëra të tilla, por përveç kësaj, po vritesh edhe, si, nga makina e luftës së Izraelit. Shpresoj që më kuptoni, por jam pak i mbingarkuar sepse nuk e di, si, kush po më dëgjon dhe si po tingëlloj e të tjera.

Moderatori i deleguar nga Komuna : Jo, jo, jo, ka kuptim të plotë. Kur bëhet fjalë , tani, për Bregun Perëndimor dhe Jerusalemin, ku jetoni ju, kemi parë se ka , ka shumë tensione dhe arrestime ose rrëmbime, ka më shumë për të thënë. Pra, ndoshta, a mund të na tregoni pak si është situata aktuale në Jerusalem dhe në Bregun Perëndimor, tani, në lidhje me, konkretisht, pas fillimit të këtij, në thelb, gjenocidi?

Mahmud: Do të thuash, rrëmbim të të burgosurve palestinezë?

Komuna i delegoi moderatorin: Po.

Mahmud: Po. Tani, numri i të burgosurve palestinezë që u rrëmbyen nga forcat pushtuese izraelite është pothuajse 10,000 të burgosur. Para luftës, ishte rreth 5,500. Pra, numri, pothuajse, u dyfishua, i numrit që ishte para luftës.

Pra, më lejoni t’ju tregoj diçka, si situata në Bregun Perëndimor dhe Jerusalem, epo, gjatë Intifadës së Dytë, menduam se mund të ishte, si, më e keqja që mund të ndodhte për Bregun Perëndimor dhe Jerusalemin. Si, nga të gjitha mbylljet, pikat e kontrollit, segregacioni dhe lufta. Por, pas, si, pas 7 tetorit, me sa duket, Intifada e Dytë nuk ishte asgjë, si, krahasuar me atë që po ndodh tani në terren, e dini? Si, rrugët kryesore që përdornim para… A jeni të njohur me fjalën, a jeni të njohur me Intifadën e Dytë, e dini, si, kur është koha e Intifadës së Dytë?

Komuna i delegoi moderatorin: Do të ishte mirë t’u shpjegonim të gjithëve se dëgjoni tani ose lexoni më vonë.

Mahmud: Pra, Intifada e Dytë filloi në vitin 2001 dhe vazhdoi, në thelb, vazhdoi, nuk e di, për, si, zgjati për, si, pesë vjet. Dhe Intifada është, në rregull, nuk do të shkoj atje tani, do të shkoj atje tani. Por, në thelb, po, pra, situata tani këtu në Bregun Perëndimor është më e keqe se sa ishte në vitet 2000 deri në vitin 2005, dhe muri i sipërm i baticës dhe të gjitha këto.

Qyteti më i afërt, i cili është, si, mund të jetë tani 30 minuta larg, mund t’ju marrë tani, në këto ditë, dy orë. Dhe, dy orë, dhe është fjalë për fjalë, si, 30 minuta larg nga të gjitha pikat e kontrollit dhe ndarjet që ato bëjnë. Pra, Bregu Perëndimor është realisht i ndarë gjeografikisht. Është ose i ndarë nga pikat e kontrollit ose nga muri i sipërm i baticës, ai ndarës ose kufizues. Ose, është, po, kështu që, sigurisht, Bregu Perëndimor, Jerusalemi është në Bregun Perëndimor. Është në Bregun Perëndimor, gjeografikisht.

Ata e mbyllën Jerusalemin Lindor nga pjesa tjetër e Bregut Perëndimor që nga viti 2003, që ndodhi gjatë Intifadës së Dytë. Pretendimi i tyre ishte se po e mbyllnin Jerusalemin për shkak të situatës së sigurisë, e dini, sepse kishte shumë rezistencë kundër sionizmit . Kështu që, ata ndërtuan murin, ndërtuan pikat e kontrollit rreth Jerusalemit. Ata ua morën të drejtën palestinezëve që jetojnë , në fakt, në Jerusalem dhe në Ramallah për të shkuar, dhe ua morën të drejtën e hyrjes në Jerusalem.

Jerusalemi ka ndryshuar në mënyrë dramatike, që nga vitet 2000, madje edhe popullsia. Kur ecnim, më kujtohet, në Jerusalem, shihnim se ende kishte identitetin e tij palestinez. Tani për tani, po përpiqen ta ndryshojnë popullsinë duke sjellë shumë evropianë, duke e ndryshuar vendin në një vend evropian, ndërtesat dhe rrugët e tij duken më të perëndimizuara. Pra, nuk duket, po fillon të mos duket, dua të them, po e ndryshojnë mënyrën se si dukej qyteti .

Sigurisht, ata i bëjnë këto gjëra duke prishur shtëpitë, duke përdorur kartat e identifikimit të palestinezëve . Ata e provokojnë nëse largohesh nga vendi për më shumë se katër vjet, katër deri në gjashtë vjet. Pra, nëse je një banor i Jerusalemit, dhe, si p.sh., ne banorët e Jerusalemit kemi një kartë identifikimi që quhet, e cila është karta e identifikimit blu. Dhe njerëzit që jetojnë, si p.sh., në pjesën tjetër të Bregut Perëndimor kanë një kartë tjetër identifikimi. Dhe palestinezët që jetojnë në zonat e vitit 1948 kanë një kartë tjetër identifikimi. Dhe njerëzit që jetojnë në Gaza kanë një kartë tjetër identifikimi. Ata kanë një kartë identiteti portokalli. Dhe njerëzit që jetojnë në Ramallah kanë një kartë identiteti jeshile.

Dhe ne, njerëzit nga Jerusalemi dhe zonat e vitit 1948, kemi kartën e identitetit blu. Në rregull! Pra, karta e identitetit blu ju jep akses për të hyrë në të gjithë Palestinën. Por karta e identitetit jeshile, të cilën e kanë banorët e Bregut Perëndimor , lejohet vetëm të qëndrojnë në Bregun Perëndimor. Ata nuk lejohen të vizitojnë, të shkojnë në Jerusalemin Lindor . Kjo llogaritet sikur janë në vende të ndryshme. Nëse të kapin atje, të çojnë në burg. Të paktën për 40 ditë, gjobitesh. Dhe njerëzit që, për shembull, jetojnë në shtëpinë e tyre gjithashtu gjobiten.

Sigurisht, e gjithë kjo ka për qëllim të ndajë shoqërinë dhe të na shkëpusë nga njëri-tjetri. Dhe gjithashtu të kufizojë lëvizjen. Pushtimi përpiqet sa më shumë që të jetë e mundur që të mos ju bëjë të disponueshëm në hapësirat publike , e dini. Ata nuk duan që palestinezët të kenë kujtesë me vetë tokën. Pra, kur na ndajnë, nuk i detyrojnë palestinezët që jetojnë, si p.sh., 10 kilometra larg të vijnë në pasdite për t’u lutur ose për të shkuar në plazh. Ata po ua vjedhin kujtesën e vendit në mënyrë që të mos e njohin vendin. Dhe pastaj, kur nuk e njeh vendin, do të ndalosh së luftuari për të sepse, e dini, do ta harrosh përfundimisht. Më ndaloni nëse nuk kam kuptim, e dini, sepse futem në, si…

Moderatori i deleguar nga Komuna : Jo, jo, mos u shqetësoni. Po ju ndjekim qartë. Por ndoshta mund të më tregoni, sepse përmendët këtë kontroll mbi lëvizjen dhe pikat e kontrollit e kanë këtë kontroll mbi lëvizjen. Natyrisht, pikat e kontrollit janë ngritur më shumë. Dhe folët për burgosjen, që do të thotë rrëmbimet, më shumë palestinezëve tani që nga fillimi i kësaj lufte të fundit. Por në përgjithësi, si është jeta e përditshme ? A ndryshoi jeta e përditshme për njerëzit ? Si po e përjetojnë njerëzit në Bregun Perëndimor këtë luftë? Çfarë ka ndryshuar konkretisht në situatën për jetën e përditshme të njerëzve?

Mahmud: Po, sigurisht. Ka pasur shumë kufizime lëvizjeje, sigurisht. Sepse çdo qytet ose çdo fshat është i rrethuar nga pika kontrolli. Dhe tashmë i mbyllur nga muri, të cilin e kishin përgatitur 20 vjet më parë, e dini. Pra, tani është më e lehtë për t’u kontrolluar sesa para Intifadës së Dytë.

Njerëzit në Bregun Perëndimor… Autoriteti Palestinez ka qenë një dorë për qeverinë izraelite. Ata përpiqen të shtypin demonstratat, të cilat ndodh në Ramallah. Ose, si, tani në Tul Karam. Ata po luftojnë, si, nga afër, në vend që të luftojnë me izraelitët, në fakt. Dhe shumë troç, e dini. Nuk ishte kështu më parë. Pra, kjo është diçka që ka ndryshuar. Se ata, si, po i bëjnë punët e tyre në tavolinë, jo nën tavolinë, siç themi ne.

Shumë palestinezë që jetojnë në Bregun Perëndimor varen nga puna në vendbanimet dhe kolonitë izraelite në Bregun Perëndimor. Kështu që shumë njerëz morën leje pune. është revokuar që nga 7 tetori. Domethënë, është zvogëluar në mënyrë dramatike. Pra, situata financiare është e keqe për palestinezët. Nuk është e lehtë.

Shumë, e dini, si, shumë vende që janë, si, në… E dini, Bregu Perëndimor është i ndarë në tre seksione kryesore. U nda kështu për shkak të Marrëveshjeve të Oslos. Dakord? Pra, u nda në Zonën A, Zonën B dhe Zonën C. Pra, Zona A është një zonë që kontrollohet plotësisht nën autoritetin palestinez. Por, si, plotësisht do të thotë, si, administrative dhe policore dhe bashkiake, por jo burime natyrore. Pra, është më shumë si një administratë bashkiake, Zona A, nga Autoriteti Palestinez.

Zona B është një zonë palestineze, një zonë civile palestineze, e dini, e cila zakonisht është… Zonat B janë zakonisht fshatrat që rrethojnë qytetet, qytetet kryesore, të cilat ende nuk janë nën kontrollin e plotë të autoritetit palestinez dhe nuk do të jenë kurrë.

Dhe Zona C është, e dini, mund të thuhet se është pothuajse, si, 50% ose 60% e Bregut Perëndimor, që është, është një territor palestinez, por është plotësisht nën kontrollin e pushtimit izraelit. Dhe zakonisht në ato zona, në zonat detare, jo zakonisht, shumicën e kohës , vendbanimet dhe kolonitë ndërtohen në ato zona, si, zonat detare.

Po. Dhe gjithashtu , në disa qytete, vendbanimet e tyre janë brenda qytetit, madje edhe brenda, si, zonës në, si, në Hebron, ata kanë… Hebroni është i ndarë ndryshe, e shihni, kështu që quhet H1, e dini, H1 dhe H2. Si, brenda qytetit të vjetër të Hebronit, e dini, dhe është… Hebroni është, si, diçka tjetër, si, është një temë tjetër, një botë tjetër. Është si Gaza e Bregut Perëndimor.

Pra, po, është e ndarë… Më vjen keq, është e ndarë në tre zona, duke përjashtuar, sigurisht… Ah, sigurisht, tani, Jerusalemin, kur flasin për Jerusalemin në lajme, flasin për Jerusalemin, qytetin, vetë qytetin, e dini. Por Jerusalemi ka fshatrat dhe ka rrethinat. Pra, gjithashtu, nga Jerusalemi, mund të kesh një zonë [të paqartë] A ose B.

Por kjo do të ngatërrohet gjithsesi, sepse ne këtu, si palestinezë gjithashtu, ngatërrohemi dhe mësohemi me këto emra, kategori dhe gjëra idiote, e dini. Si, përfundimisht , në fakt, do të të prekë, e dini, si, kur hyn brenda një zone A, do të ndihesh sikur disa gjëra janë, si, ngritur. Si, disa gjëra, nuk mund t’i lësh poshtë, e dini, si, sepse nuk është nën kontrollin izraelit, le të themi.

Pra, kur, sigurisht, doni të udhëtoni nga një fshat ose një qytet në një qytet tjetër palestinez, duhet të udhëtoni nëpër Zonën C. Dhe nëpër Zonën C, zakonisht, këtu kanë pikat e kontrollit, këtu arrestojnë njerëzit. Në thelb , ata kontrollojnë, si, është rruga, e dini, dhe ata, si, e kontrollojnë atë.

Pra, për ne, që jetojmë në Bregun Perëndimor, ne ndalemi, ne, ne jemi, sikur, ne jetojmë në një lloj poze, në një situatë ngadalësimi. Siç jemi, sikur, për shkak të gjithë terrorit që është përreth nesh, sigurisht, terrorit nga ushtarët izraelitë dhe kolonët izraelitë në Bregun Perëndimor.

Pra, ne kemi qenë, si, si, si, kemi qenë më pak, ëm, ëm, duke lëvizur dhe duke shkuar nga, ëm, te njëri-tjetri, e dini. ëm, sigurisht, ëm, ata morën,, kaq shumë toka, që nga 7 tetori, të cilat, ndoshta e kanë planifikuar tashmë. Sepse kjo është ajo që bën zakonisht Izraeli , e dini. Ata duan gjëra, por pastaj, si, i bëjnë 20 vjet më vonë, të përgatisin për, ëm, disa, ëm, të përgatisin, si, për, ëm, situatën dhe pastaj e bëjnë atë.

Pra, ajo që bënë është, ëëë, ata morën shumë, ëëë, toka, ata morën shumë burime natyrore, ëëë, ata thjesht e mbyllën atë. Ëëë, ata nuk e hapën kurrë. Dhe tani, ëëë, zakonisht ato vende që janë ndarë së fundmi në këtë botë janë zakonisht pranë, ëëë, vendbanimeve ose, ëëë, ose, ëëë, kibuc-eve ose diçkaje tjetër, e dini. Pra, ata mund ta kontrollojnë të gjithë zonën.

Tani është pak, ëëë, gjërat po lehtësohen pak, ëëë, le të themi. Ëëë, janë lehtësuar, jo më lehtë, por, si, disa nga pikat e kontrollit janë hequr. Pra, ka disa, ëëë, lëvizje përsëri në qytet, ëëë, qytetet palestineze. Ëëë, por, jo të gjitha, sigurisht. Si, [e paqartë] në veri të Bregut Perëndimor është në flakë, ëëë, si, ëëë, njerëzit, ata po, ëëë, po shkojnë, ëëë, ëëë, ëëë, ballë për ballë me Autoritetin Palestinez. Ëëë, pra, mund të them për këtë, si, mund të them se po, ëëë, po lehtësohet pak në Bregun Perëndimor qendror.

Moderatori i deleguar nga Komuna : Ju thatë më parë se Autoriteti Palestinez po luan lojën e Izraelit, ose ata janë, si, dora e djathtë e Izraelit. A ka rezistencë brenda komunitetit palestinez ndaj veprimeve të Autoritetit Palestinez, ose ndaj thënies se ata po shtypin ndonjë protestë? Pra, a ka ndonjë rezistencë ndaj kësaj që po ndodh?

Mahmud: Nuk mund të them se ka diçka të organizuar. Kishte një grup feminist që ishte në dijeni të kontributit të Autoritetit Palestinez në pushtim. Zakonisht, kishte një mobilizues emri i të cilit ishte [i paqartë], i cili u vra nga Autoriteti Palestinez dy vjet më parë sepse foli për Autoritetin Palestinez. Ai kërkohej edhe nga izraelitët. Pra, të gjithë e dimë tani, mendoj, si palestinezë që jetojmë në Bregun Perëndimor, se Autoriteti Palestinez është bashkëpunëtori më i madh. Por nuk ka asnjë lëvizje të organizuar tani që do ta shpërbëjë Autoritetin Palestinez.

Moderatori i deleguar nga Komuna : Por ju përmendët se u krijuan vendbanime të reja pas fillimit të kësaj lufte të fundit. Dhe ishte një grua që ishte udhëheqëse e kësaj lëvizjeje kolonësh [2]. Nuk më kujtohet emri i kësaj gruaje izraelite. Por ajo po propagandon për ndërtimin e vendbanimeve vërtet agresive tani. Gjithashtu, jo vetëm në Gaza, por edhe në Bregun Perëndimor , kudo. Pra, ndoshta, a mund të na tregoni, a po krijohen vendbanime të reja? Dua të them, po dëgjojmë se, po, rreth 100 e diçka. Por si pritet nga popullsia? Sa e madhe është? Dhe a është politikë më agresive tani sesa ishte më parë?

Mahmoud: Kur e dëgjojmë në lajme, është më agresive. Por në terren, gjithmonë ka qenë kaq agresive. Ata janë më agresivë si ushtarë izraelitë në rrugë, sigurisht, që nga 7 tetori. Por, po, ka më shumë agresion dhe më shumë segregacion. E dini, në Jerusalem , në fakt, njerëzit ndaloheshin nga policia izraelite vetëm sepse dukeshin si palestinezë, në qytetin e tyre. Kështu ishte për të paktën tre muaj. E fshija telefonin kur dilja nga shtëpia.

Moderatori i deleguar nga Komuna : Pra, në një farë mënyre, nëse matni policinë, edhe ushtria është më agresive. Gjithashtu, të paktën nga sa dëgjojmë për lajmet , ka se edhe kolonët janë armatosur plotësisht. Dua të them, e kuptoj që ata gjithmonë kanë qenë tradicionalisht të armatosur. Meqenëse janë pjesë e ushtrisë, ata përfundojnë stërvitjen ushtarake, janë pjesë e ushtrisë për një farë kohe. Pra, ata janë pjesë e vetë ushtrisë. Por tani kemi parë që edhe kolonistët kanë armë. A është më shumë… Pyetja ime është, a është më e rrezikshme tani të dalësh në rrugë, jo vetëm nga ushtria, por në përgjithësi nga njerëz si kolonialistët, ose nga qytetarë të tjerë që mund të kenë edhe këto tendenca nacionaliste? Dua të them, a ekziston rreziku i përshkallëzimit të vrasjeve të drejtpërdrejta në rrugë?

Mahmud: Po, sigurisht. Probabiliteti është shumë më i lartë tani, por ishte gjithashtu i lartë që nga viti 2015. Por tani është shumë, shumë më i lartë. Ne shmangim të shkojmë në çdo vend që është izraelit ose ka kolonistë izraelitë, kolonialistë. Shihni shumë më tepër armë. Më parë shihnim shumë njerëz që mbanin armë, por tani është shumë më tepër. Ka njerëz të rastësishëm që mbajnë, ndonjëherë edhe dy [të paqartë], në spital, në vende të zakonshme. Dhe nuk është… Kur lind në Jerusalem, rritesh duke pasur kujdes për hapat e tu ose si sillesh kur ecën në një koloni izraelite ose qytet izraelit.

Unë isha u ndal dhe Më kontrolluan në vitin 2017. Po mbaja çantën në shpinë. Isha në Jerusalemin Lindor. Më ndaluan pesë ose shtatë persona, ata ishin të veshur civilë, por janë policë. Dhe më detyruan të hiqja këmishën në mes të rrugës dhe ta hidhja çantën, sepse u bëra dyshuese për ta. Nuk është diçka e re, por diçka po ndryshon. Duket se do të ketë më shumë vdekje në Bregun Perëndimor dhe në Jerusalem nga të gjitha këto armë dhe në thelb nga armatosja e kolonëve.

Moderatori i deleguar nga Komuna : Në rregull. Duke thënë këtë, a mendoni se ka mundësi që kjo luftë të përhapet në Bregun Perëndimor? Kjo është ajo që po ndodh në Gaza, të jetë një luftë e plotë që po ndodh në Bregun Perëndimor dhe Jerusalem.

Mahmud: Gjithmonë ka luftë. Mund të thuhet se ka luftë kundër Bregut Perëndimor që nga viti 1967. Kjo është ajo që dëshiron Izraeli. Izraeli dëshiron Bregun Perëndimor. Pra, ne kemi qenë gjithmonë nën sulm, le të themi. Bregu Perëndimor nuk pushoi kurrë së luftuari. Është në luftë, edhe tani, me Gazën. Por kjo është ndryshe. Sigurisht, nuk po luftohet si Gaza, dhe nuk është nën zjarr si Gaza.

Por nuk mendoj se, për sa kohë që ekziston një Autoritet Palestinez në Bregun Perëndimor, një luftë kundër Izraelit mund të ndodhë. Pra, jo, nuk e shoh të paktën me Autoritetin Palestinez. Por e shoh nëse diçka ndryshon me Autoritetin Palestinez. Filloi të ndryshojë pak dy javë më parë. Pati rezistencë nga njerëz që janë militarizuar nga Autoriteti Palestinez dhe të trajnuar e militarizuar nga SHBA-ja. Pra, njerëzit që vijnë nga atje dhe bëjnë akte rezistence janë diçka e madhe dhe tregojnë pak dritë. Kjo është ajo që mendoj se shumë njerëz nga Bregu Perëndimor shpresojnë të shohin.

Komuna delegoi moderatorin: Rezistenca së pari ndaj Autoritetit Palestinez.

Mahmud: Po.

Moderatori i deleguar nga Komuna : Sa i përket asaj që mund të prisni nga e ardhmja, çfarë rezultati shihni se do të ketë kjo luftë në Gaza dhe çfarë rezultati do të ketë për njerëzit në Bregun Perëndimor dhe Jerusalem, për të gjithë popullin palestinez? Çfarë mendoni? Si do të përfundojë kjo ose si do të ecë përpara nga ky moment? Kanë kaluar gjashtë muaj dhe që nga vitet ’40 ka vazhduar për 70 vjet. Cilat janë mendimet tuaja për të ardhmen?

Mahmud: Mendimet e mia për të ardhmen… Mendoj se Izraeli do të vazhdojë të vrasë dhe të vazhdojë të bëjë luftën e tij nëse ende përfiton nga pushtimi, i cili vazhdon. Derisa Izraeli të fillojë të humbasë dhe të ndalojë së përfituari nga të gjitha paratë që merr nga pushtimi, lufta do të vazhdojë . Fatkeqësisht, vendet e tjera përfituese që jetojnë përreth nesh, si Shtetet e Bashkuara dhe Evropa, përfitojnë nga pushtimi. Ato nuk po e ndalin Izraelin.

Për mua, Izraeli është këtu për paratë që merr nga Palestina. Nëse Palestina ndalon së qeni një vend nga i cili ata marrin të gjitha përfitimet, atëherë do të ndalet. Pra , sipas mendimit tim, nëse duam ta përshpejtojmë këtë çlirim, unë besoj në bojkotin, heqjen e investimeve dhe sanksionimin e Izraelit. Mendoj se kjo e përshpejton atë. Nuk besoj se Izraeli është një shtet-komb në kuptimin klasik, por më tepër kompani dhe banka që janë këtu për të fituar para dhe për t’u dhënë fitime vendeve perëndimore. Derisa të ndalojë së qeni kështu, do të vazhdojë të marrë ndihmën që po merr nga aleatët e tyre.

Moderatori i deleguar nga Komuna : Në rregull, pra, para se të hapim fjalën për pyetje nga njerëzit online këtu, a keni diçka që dëshironi të shtoni në fund ose nëse ka ndonjë pyetje që dëshironi të na bëni para se të hapim pyetjet?

Mahmud: Mbaj mend që kam disa gjëra që dua të them, ndoshta për Jerusalemin. Doja të flisja për shkollat e Jerusalemit dhe për atë që po bën Izraeli. Të paktën në shkollat e Jerusalemit, të cilat janë nën varësinë e bashkisë së Jerusalemit. Dy vjet më parë ata miratuan një ligj që nëse shkollat ende duan të marrin para nga bashkia, ato duhet të ndryshojnë shumë nga ato që kanë në librat e tyre në lidhje me Palestinën dhe librat e historisë – atë që palestinezët mësojnë në shkollat e tyre. Pra , doja të thoja se shumë shkolla, të cilat ishin private palestineze dhe gjithashtu shkolla bashkiake, kishin ndryshuar librat e tyre nga Izraeli dhe tani ishin shtypur nga Izraeli. Ata i mësojnë ato – sikur të kishin marrë kaq shumë fjalë dhe gjëra që flasin për Palestinën dhe luftën.

Komuna : Pra, në thelb po vendos historinë e mandatuar nga Izraeli për palestinezët.

Mahmud: Po.

nga Komuna : Në rregull, a ka ndonjëri pyetje këtu në dhomë? Nëse dikush në internet dëshiron të bëjë pyetje, le të ngrejë dorën ose ta shkruajë në chat.

Folësi nga publiku: Përshëndetje, doja të pyesja se sa vëmendje mediatike ka në Palestinë për atë që po ndodh? Ku e mbulon media atë që po ndodh?

Mahmud: Po, media mbulon Palestinë. Mendoj se merr një pjesë të mirë të mbulimit. Nëse themi se gazetarët janë në rrugë dhe në pozicione… Nëse duam të themi se sa vëmendje merr në median dhe televizionin perëndimor, ndoshta e dimë përgjigjen për këtë, në lidhje me diskriminimin e medias perëndimore ndaj Palestinës dhe Izraelit. Por sa i përket gazetarëve në terren, ekziston media .

Komuna e deleguar nga moderatori: Kemi një pyetje tjetër nga [redaktuar]. Ajo thotë: A ka ndonjë libër ose muzikë që ka qenë veçanërisht e dobishme ose frymëzuese për ju?

Mahmud: Në fakt, familja ime —kemi një vend—dhe kemi vënë muzikë. Tani po dëgjojmë Julia Boutros nga jugu i Libanit, e cila gjithmonë këndonte për rezistencën e jugut të Libanit dhe Palestinës. Si libër, në fakt tani po lexoj një libër të quajtur Pushtimi Civil , i cili është bërë nga arkitektë izraelitë, dhe flet për mënyrën se si Izraeli përdor arkitekturën për të ndarë dhe pushtuar më shumë toka dhe për të rrëmbyer më shumë toka. Pra, është vërtet i dobishëm .

Komuna : Kam një pyetje. A ka ndonjë iniciativë solidariteti midis palestinezëve dhe hebrenjve që jetojnë në Izrael, në tokën e pushtuar të Palestinës? A ka ndonjë gjë shpresëdhënëse që mund të shihni në drejtim të dhënies së solidaritetit ndaj luftës palestineze?

Mahmoud: Kam dëgjuar për disa iniciativa që janë ndërmarrë nga palestinezët dhe izraelitët, por ata janë palestinezë nga zonat e vitit 1948. Si Mahan ose… nuk e di, nuk më kujtohet emri, por ata janë të majtë izraelitë dhe palestinezë. Nëse doni të flisni për një zë hebre, një zë hebre për paqe në Amerikë – le të themi të flasim për izraelitët, hebrenjtë që jetojnë në Izrael – mund ta shoh nëse një izraelit dëshiron të ndihmojë, ata mund të jenë të dobishëm në mënyra që shkojnë ballë për ballë me atë që po bën vërtet shteti i tyre. Si të shkojnë dhe të mbrojnë [e paqartë], sepse ata kanë të drejtë të shkojnë dhe kanë të drejtë të hyjnë. Nëse lëndohen, ata do të marrin të drejtat e tyre. Mund të më vrasin nëse shkoj në [e paqartë] për të mbrojtur njerëzit që jetojnë atje. Ndoshta do të vdes atje dhe askush nuk do të bëjë asgjë. E di që nuk do të marr drejtësi. Por për një izraelit, nëse ata duan të jenë të dobishëm, ata mund të jenë të dobishëm në vendet ku po ndodh terrori, i cili është bërë nga shteti i tyre.

Por të gjitha gjërat e tjera – si e majta izraelite – nuk i besoj. Pse do ta quanit veten… Nuk vlen që Izraeli të ketë një krah të majtë ose të djathtë brenda tij. Sepse është thjesht një koloni, një entitet kolonial. Ndihet sikur, mirë, do të kemi një të majtë dhe një të djathtë. Në fakt, po bëjmë më shumë si normalizim të…

Komuna delegoi moderatorin: Si kolonializëm me fytyrë njerëzore.

Mahmud: Po, ata mendojnë se janë të dobishëm, dhe mendojnë se po ndihmojnë, por nuk janë. U mungojnë shumë gjëra në historinë e tyre. Ata i trajtojnë palestinezët sikur kjo po ndodh për shkak të Zotit, jo sepse është sistematike dhe po ndodh sepse ju në fakt po më merrni të drejtat kur jeni këtu duke jetuar në vendin tim. Pra, atyre u mungon kjo gjë, dhe kur u mungon kjo gjë, nuk mendoj—

Komuna : Po këto protesta që po ndodhin tani, ku po shohim mijëra njerëz në Tel Aviv, ndoshta në Jerusalem, që po protestojnë kundër Netanyahut? Në fakt, shumë media , dhe shumë media të majta duan t’i portretizojnë ato si – madje edhe Al Jazeera, ndonjëherë – si kjo protestë që dëshiron t’i japë fund luftës. Por nga ana tjetër, ka edhe tendenca të ndryshme nga grupet liberale deri te grupet më ekstremiste të krahut të djathtë që po protestojnë jo për t’i dhënë fund luftës, por për të gjetur politika më të mira për të shpëtuar pengjet që mori Hamasi. Pra , në këtë kuptim, a mendoni se ka diçka që mund të dalë nga kjo protestë? Edhe nëse qeveria e Netanyahut rrëzohet, a mendoni se do të ndryshojë diçka?

Mahmud: Për palestinezët, nuk mendoj se diçka do të ndryshojë. Sepse Izraeli do të pushojë së qeni Izrael nëse ata ndalojnë së bëri atë që po bëjnë – ata do të pushojnë së qeni Izrael, kaq e thjeshtë. Protestat që po ndodhin tani, mendoj se janë një pikë e mirë presioni për të pasur një armëpushim dhe për të ndaluar luftën në Gaza. Por mendoj se qëllimi i shumicës së demonstratave është nga izraelitët që janë të ngopur me jetën e luftës – gjë që është për të ardhur keq për ta – dhe ata duan të kthehen në jetën e mirë që jetonin. Ata duan të kenë përsëri privilegjet e tyre në mënyrë që të mund të jetojnë jetën e mirë që kishin. Ato protesta nuk janë për të drejtat e palestinezëve; ato janë për të rikthyer jetën e Tel Avivit dhe Jerusalemit.

Komuna : A ka ndonjë tjetër pyetje këtu? Nuk kemi më pyetje online. Nëse jo, ndoshta atëherë, si pyetje të fundit, çfarë do të dëshironit që ne nga Kosova të shihnim dhe të bënim në lidhje me këtë? A keni ndonjë pritje që keni për ne, për njerëzit që duan të solidarizohen me luftën palestineze? Dhe pyetja e dytë është – nuk ka më pyetje – por a keni ndonjë gjë që dëshironi të ndani me ne, ose ndonjë pyetje për ne?

Mahmud: Në fakt, do të thoja — ajo që pres nga ju është — do të thoja BDS, BDS, BDS, që është bojkot, heqje dorë nga investimet dhe sanksione. Të flasim më shumë për Palestinën dhe ndoshta të bëjmë më shumë nga ajo që bëtë me mua — të sjellim më shumë folës nga Palestina. Sepse kjo është vërtet e mirë . Në fakt, ishte e dobishme edhe për mua. Dhe po, mendoj — thjesht mos ndaloni së foluri për Palestinën. Ne e themi në arabisht, aty ku takohen laqet, aty ku lidhet litari i kalit. Pra, Palestina është, mendoj, një pikë e dytë për të gjithë ne.

Komuna : Ndoshta keni ndonjë pyetje për ne?

Mahmud: Jo, faleminderit që më ftuat. Faleminderit. Shpresoj që një ditë të jem në gjendje të vij dhe ta vizitoj Kosovën, sepse ndajmë shumë muzikë dhe… kështu tingëllon, po.

Komuna i deleguar nga moderatori: Shpresojmë gjithashtu që një ditë të mund të vini të na vizitoni lirisht.

Mahmud: Dhe faleminderit përsëri që më ftuat. Shpresoj se ju dhashë informacion të mirë.

Moderatori i deleguar nga Komuna : Faleminderit që gjetët kohë në gjithë këtë. E di që nuk është e lehtë për ju të gjeni kohë. Në rregull, faleminderit. Pra, për çdo gjë, le të qëndrojmë në kontakt. Paç fat dhe rrini të sigurt atje. Dhe shpresojmë që një ditë, të mund t’i dëgjojmë këngët e Dabke së bashku.

Mahmudi: Inshallah. Dhe shpresojmë që një ditë do të vish ta vizitosh Palestinën dhe do të dish se ke një shtëpi këtu – siç themi ne, kismet Allah. Faleminderit. Mirupafshim dhe një ditë të mbarë.

Shënime:

[1] Emri është ndryshuar për të mbrojtur identitetin e folësit për arsye sigurie.

[2] Duke iu referuar Daniella Weiss, një sioniste ortodokse, themeluese e Nachala, një organizatë kolonësh izraelitë përgjegjëse për sulmet fashiste ndaj popullit dhe tokës palestineze.